Na portal se također možeš prijaviti i
putem svog Facebook ili Google računa.
ili Prijava Prijavi se
Najnovije vijesti iz Hrvatske i Svijeta na 24sata
članak

Umro na plaži: 'Hitna je u isto vrijeme imala još dva poziva'

Pozivi se rangiraju po stupnju hitnosti, a prilikom stradanja talijanskog posjetitelja na Dugom otoku u utorak zadarska Hitna dobila je još dva poziva najvišeg stupnja hitnosti, kažu u Ministarstvu

Komentari 54 Prikaži odgovore
Popularni
  • Popularni
  • Od najstarijeg
  • Od najnovijeg
  • Default avatar - Deleted user
    Deleted user

    Po proslogodisnjim podacima, za koje sumnjam da su se promjenili, u Hrvatskoj 12000 medicinskih sestara i tehnicara fali, a oko 2000 ih je na zavodu za zaposlavanje, iz jednostavnog razloga. Uredba o zabrani daljeg zapošljavanja navedenih za koju nisam cuo ...prikaži još! o da je izmjenjena. Na stranu sad masovni odlasci medicinskog osoblja van. Potplacenost i radni uvjeti. Hebi ga,, kad bi se njih platilo ne bi bilo za nacelnike, gradonacelnike, zupane i njihove svite, pa drzavne agencije, sabornike, menadzerske placetine i otpremnine drzavnih firmi redom u gubicima. I tak, posljednje pobrojano imamo, a medicinsko osoblje nemamo. A koga to uostalom zanima dok mi imamo stare dobre ustase i partizane da jasu Hrvatskom, i da raspravljamo koji su od njih bili dobri a koji zlocesti decki. Kako bilo, RIP umrlome a saucesce njegovoj familiji.

    2 Srijeda, 16.08.2017. u 16:10
    • Default avatar - Anonimus2017

      Anonimus2017: Nije stvar samo toga koliko je i loša organizacija mreže hitne medicine. Ne možeš imati desetke tisuća turista na tako udaljenom otoka a ne imati stalni tim hitne pomoći već podizati vozača, doktoricu i sestru iz pripravnosti od svoje kuće, ...prikaži još! sa plaže iz vrta.....i očekivati da će doći na intervenciju udaljenu 30-40km za 5 minuta

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 16:44
    • Default avatar - Prva Proleterska

      Prva Proleterska: Ovo će da ide na sud , jer je RH dužna proporcionalno broju osoba , koje borave kod njih osigurati i dovoljan broj medicinskog osoblja i VOZILA ! Koga briga ako stoje dva auta 8 mjeseci , kad je sezona ...prikaži još! DUŽNI ste obezbjediti adekvatnu zaštitu za sve na vašem podrućju ! Ovo treba staviti i u naše novine ! Imati ćete đabalesku promociju !

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 20:53
  • Default avatar - tonyusa3
    tonyusa3

    znaci oni su mislili da se nikad nece dogoditi da imaju dva slucaja u isto vrime a milion turista?

    7 Srijeda, 16.08.2017. u 16:18
    • Default avatar - Anonimus2017

      Anonimus2017: Ovdje je najveći problem što po mreži hitne medicine Dugi otok nema tim hitne pomoći ni tokom ljeta već hitnoće pokriva 24h liječnik opće medicine koji je u pripravnosti odnosno nalazi se u svojoj kući i izlazi na teren po ...prikaži još! o pozivu nakon što telefonski dobije vozača saniteta i med sestru koji su na isti način u pripravnosti. Dok njih vozač skupi i dok se kompletiraju i uopće krenu, u takvoj organizaciji rada ode i po pola sata i sad ako je pacijent udaljen 30ak km nije ni čudo da im treba 50ak min

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 16:46
    • Default avatar - tonyusa3

      tonyusa3: triba na svakom kraju otoka imat ljude za hitnu pomoc, pa to je ljudi nesto najvaznije tokom sezone da se izbjegne necija smrt, sramota

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 16:52
    • Default avatar - Deleted user

      Deleted user: Sramota od države. Slučajna prčija.

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 16:54
    • Default avatar - 357

      357: Ovaj je vec bio mrtav kad su ga izvukli na plazu, ali istina da bi trebala barem jedna hitna biti na otoku

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 16:58
    • Default avatar - Anonimus2017

      Anonimus2017: Bio je mrtav no ljudi su odmah započeli reanimaciju na što su dobili znakove života. Piše da im je nekakav liječnik priskočio u pomoć tako da su znali što rade kao što su znali i da li je čovjek uspješno ...prikaži još! reanimiran ili nije. Ako kažu da je, a liječnik je tamo sudjelovao u reanimaciji nema razloga sumnjati. Ono što se dogodilo poslje možda nebi spriječio ni tim "hitne pomoći" kakva je organizirana na Dugom otoku, možda nebi ni tim hitne pomoći u pravom smislu riječi no mi to neznamo i možemo samo nagađati. kako god pacijent po Zakonu RH ima pravo na hitnu medicinsku pomoć kada njegovo stanje zadovoljava kriterije za izlazak tima hitne pomoći na intervenciju (životno ugrožavajuće stanje, teška ozljeda i sl.) i ovdje je pomoć morao dobiti bez obzira imalo to smisla ili ne te je po potrebi unutar "zlatnog sata" morao biti u sekundarnoj zdravstvenoj ustanovi.

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 17:04
    • Default avatar - Deleted user

      Deleted user: Pa to ko oni u vipu i tcomu.. da sam jedini na ovoj planeti koj ih zove svi agenti su zauzeti

      Odgovori Četvrtak, 17.08.2017. u 01:37
    • Default avatar - Anonimus2017

      Anonimus2017: Samo što su u slučaju hitne takve informacije provjerljive. Sve se snima, svaki poziv, tetra sustav, većina ispostava je pokrivena video nadzorom a vozila gps sustavom i u svakoj sekundi se zna gdje je tko te se snima svakio pomicanje ...prikaži još! vozila pomoću tog sustava. U t comu i vipu ne možeš dobiti podatke jesu li u vrijeme kada zoveš zaista svi operateri zauzeti.

      Odgovori Četvrtak, 17.08.2017. u 01:49
  • Avatar svi-smo-isti
    svi-smo-isti

    Da bi bili na svakom mjestu za 10 minnuta hitna nesmije bit udaljena više od 10 kilometara a i to je knap. Oni su bili 40 kilometara da voze 120 u prosjeku nemogu doć za 20 minuta. Hrvatsku je nemoguće ...prikaži još! prekrit da u svakom mjestu hitna bude za 10 minuta. Za to bi dugi otok trebo imat najmanje 5-7 službi.

    1 Srijeda, 16.08.2017. u 16:30
  • Default avatar - 357
    357

    Ne bitno tu sto fali koliko fali i brzina intervencije, nazalost kupac je dobio infarkt, ili se utopio jer mu je "pozlilo" cim je bio plav i podbuhtao nema mu spasa pa da su ga ljudi iz hitne cekali na plazi

    1 Srijeda, 16.08.2017. u 16:57
  • Avatar Win32
    Win32

    To je posve normalna praksa u ovoj državi.

    Srijeda, 16.08.2017. u 16:05
  • Default avatar - zoranmx5
    zoranmx5

    Strasnog nam turizma jaki smo samo zravstva nema ali zato imamo komunalce i opcine dno dna od drzave rvatne smo prave sami sebi budemo poceli pusiti k

    Srijeda, 16.08.2017. u 16:06
  • Avatar LabeloZaUsne
    LabeloZaUsne

    Treba nam vise medicinskih timova 11/10!

    Srijeda, 16.08.2017. u 16:56
  • Default avatar - Deleted user
    Deleted user

    Teška sprdačina od države. Hitne i policije ljeti na obali drastično fali. Čekaš ih minimalno sat-dva. Ovo malo jadnika što rade se ubiju od posla. Neki dan sam zvao za austrijsko auto što me blokiralo. Dođe policija i kaže da ...prikaži još! mu oni NE MOGU napisati kaznu jer je stranac. Jedino ga mogu čekati da mu napišu na licu mjesta. Pa o čemu mi pričamo. Sram vas bilo sve na toj prokletoj vlasti. Dabogda se svi razboljeli. Vi i vaši bližnji.

    1 Srijeda, 16.08.2017. u 16:52
    • Default avatar - Prva Proleterska

      Prva Proleterska: I šta bi ti imao od toga , da su mu i napisali kaznu ? I jopet ne bi mogao izaći sa autom ! Kupite si pauka !

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 21:04
  • Avatar _l_
    _l_

    tko će ti ukrasti auto na dugom otoku!? pogotovo kombi hitne

    2 Srijeda, 16.08.2017. u 16:07
    • Default avatar - greygoose

      greygoose: A oprema u autu, lijekovi itd... nije u pitanju samo auto...a budala ima hrpa na svakom koraku....

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 17:07
    • Default avatar - Prva Proleterska

      Prva Proleterska: Pitanje je da li uopće imaju kombi hitne medicinske pomoći , onaj opremljen komplet sa aparatima . Izgleda , da imaju samo kombi za prijevoz bolesnika a on ti je u stvari tako prazan kao i mrtvaćki , nema razlike ...prikaži još! osim u boji i kutama osoblja !

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 21:07
  • Avatar CvjetnaRosa
    CvjetnaRosa

    zakaj su svi u civilu? ajd doktorica ak su je digli s dezurstva, a ovaj "gospodin" zgleda koda se iz busa sam presalto u hitnu jer nije imao tko drugi vozit 🤔 di je oprema? kaj ih ne bude dvoje ...prikaži još! + doktor? sve skupa izgleda jako neprofesionalno, u najmanju ruku

    11 Srijeda, 16.08.2017. u 16:25
    • Default avatar - Anonimus2017

      Anonimus2017: Zato jer oni nisu tim hitne pomoći već tim dežurstva koji poziv na intervenciju čeka kod svoje kuće. Poziv se uputi doktorici, ona zove vozača i medicinsku sestru, onda vozač kolima koja služe za sanitetski prijevoz (nehitni prijevoz pacijenata npr ...prikaži još! na dijalizu i sl) dolazi kući po doktoricu i po sestru, onda vrlo često moraju još u ambulantu po opremu jer kao što rekoh kola koja koriste nisu kola hitne pomoći već kola sanitetskog prijevoza i oprema nije stalno u njima baš zbog toga ai ne mogu npr lijekovi stajati u torbama na ovim temperaturama. Dok se oni skupe i uopće krenu ponekad treba i pola sata. Nisu u uniformama jer su u dežurstvu i poziv ih zatekne na plaži, u kući, u vrtu.....i to je osnovni problem. Mreža hitne pomoći ne valja, ne možeš ljeti dovesti nekoliko desetaka tisuća turista na dugi otok a ne imati stalni tim hitne pomoći. Čak i da su ga spasili on do bolnice nebi došao još satima jer bi se tražio prijevoz brodom čiji se dolazak čeka i Zadra a tu je i povratak do Zadra i onda u Zadru pacijenta opet mora preuzeti ti hitne pomoći i svojim vozilom odvesti do bolnice. Helikopter u ovom slučaju ne dolazi u obzir jer mu za polijetanje treba oko 30 minuta (dok dobije sve dozvole) a onda na Dugom otoku nema gdje sletiti jer za tako veliki helikopter moraš imati heliodrom. Katastrofa od organizacije službe i prostor za dobivanje samo takve odštete.

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 16:42
    • Default avatar - Anonimus2017

      Anonimus2017: Pardom lapsus oni nisu tim dežurstva već tim pripravnosti. A pripravnost je oblik rada u kojem si kod svoje kuće ili u blizini mjesta boravka te moraš biti dostupan na telefon i unutar 1h krenuti na intervenciju....i to je "hitna" na Dugom otoku

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 16:46
    • Default avatar - 357

      357: Ovaj ti je munjen i dzaba mu pises u detalje, jer je njemu bitno da pljuje po hrv zdravstvu

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 16:59
    • Default avatar - greygoose

      greygoose: Eto napokon nekoliko komentara gdje se vidi da ljudi znaju problematiku.... a najbolji su mi oni koji odmah pljuvačina po medicinskom osoblju i doktorima iako nemaju pojma o čemu pričaju.... no zato nam tako i je... u RH oni što ...prikaži još! pojma nemaju najviše pričaju i zakone donose....

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 17:02
    • Avatar Plavusa 13 Pink G

      Plavusa 13 Pink G: Anonimus samo mali ispravak...ako si u pripravnosti moras krenuti unutar 15 minuta, a sto se opreme tice, sva oprema je na hitnoj spremna...znaci u prolazu pokupi, ubaci u kombi i kreni.Ukoliko dezurni tim krene na crveni kod obavezno se zove ...prikaži još! e pripravnost da bude na hitnoj pa trebala ona u tom momentu ili ne.

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 17:52
    • Default avatar - Anonimus2017

      Anonimus2017: Nisu u pravu u Koektivnom ugovoru za zdravstvene djelatnike je definirano kako je pripravnost oblik rada u kojem se radnik ne mora biti nazočan u zdravstvenoj ustanovi ili na bilo kojem drugom mjestu koje mu odredi poslodavac no mora se ...prikaži još! odazvati radi obavljanja hitne medicinske pomoći. Radnik bi se trebao odazvati u najkraćem roku na poziv poslodavca te doći na radno mjesto a najkasnije u roku 1 sata. Što se tiće opreme, nisam ni tvrdio da oprema nije spremna u ambulanti, naravno da je i to se pokupi za minutu no sporno je što vozač dolazi po doktoricu i medicinsku sestru jer one ne moraju imati auto niti živjeti blizu radnog mjesta i po zakonu oni unutar 1h moraju doći do radnog mjesta. Na taj način pokušavaju skratiti potrebno vrijeme za polazak na intervenciju. Ako gledamo čisto pravila vozilo bi trebalo biti ispred ambulante a oni bi trebali unutar jednog sata doći do tamo kako god znaju. Također je sporno i što imaju zaposlenog vozača jer pravilnik o ustroju hitne medicine definira da je tim pripravnosti sastavljen od liječnika i medicinske sestre koja obavlja i posao vozača. Ovo što govoriš za dežurstvo je nešto sasvim drugo, to se odnosi na mjesta gdje imaju na drugi način organiziran rad, u ovom slučaju doktorica i sestra rade normalno radno vrijem u svojoj ambulanti a ostatak vremena su u pripravnosti i nema nikakvog drugog tima kojeg zovu ako negdje odu niti ima ikakva druga ambulanta

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 18:18
    • Avatar Plavusa 13 Pink G

      Plavusa 13 Pink G: Anonimus radim na hitnoj. Istina prema spomenutom ugovoru radnik mora unutar jednog sata doci na radno mjesto ukoliko je u pripravnosti.Sama jedinica moze se organizirati i na nacin koji sam ja spomenula.Dakle kod nas je pravilo od 15 minuta, jednako ...prikaži još! o tako pravilo je ukoliko krecu na crveni kod da se radnik u pripravnosti pozove i bude dezuran na hitnoj do povratka tima1.Takvim nacinom sprjecavaju se situacije "zakljucanih vrata" i gubitak vremena u slucaju "druge hitnoce". Naravno govorim o vanbolnickoj hitnoj sluzbi, primorskom mjestu sa velikim priljevom ljudi u doba sezone.Takodjer ne treba biti u struci da bi se shvatilo kako nase ministarstvo uporno pokusava od jednog djelatnika naciniti 3 i da budu na 3 razlicita mjesta.Sto se dogodilo ne znam al i to ce se saznati buduci se svaki poziv snima i svako vozilo hitne i saniteta je praceno putem GPS sustava i odlicno je da je tako jer to ce vrlo lako pobiti price o flegmaticnosti i ostalom sto se jednom laiku moze uciniti dok ceka.

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 18:29
    • Default avatar - greygoose

      greygoose: Malo ljudi a puno posla je srž problema a mi mozemo pametovati do sutra...

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 18:45
    • Default avatar - Anonimus2017

      Anonimus2017: Ja više ne radim u HMP no do nedavno sam radio tako da znam o čemu govorim. Ovo što ti govoriš je slično primjeru sa Krka od prije par godina kada je onaj umro pred vratima hitne pa da se ...prikaži još! to spriječi uveli su pripravnost za tim koji je tada slobodan. Ovo je druga situacija, ovdje hitna nema ni svoju ambulantu na cijelom otoku. Jedina ambulanta je ona opće medicine spomenute dr. i ona izvan radnog vremena radi u pripravnosti te kod kuće čeka poziv. internim pravilima se može staviti 15 minuta no na sudu je Zakon o radu i kolektivni ugovor iznad internih pravila. Poanta svega što pišem je prikaz totalno neefikasnog sustava hitne medicine odnosno totalno neefikasna mreža hitne medicine. Osim toga u većini dalmatinskih županija većina ispostava ima samo t2 timove. Ako pogledamo koje su kompetencije t2 tima jasno je da oni ne mogu odraditi gotovo ništa, vrhunac svega je staviti pacijenta u auto i odvesti na OHBP a onda otvaramo drugi problem a to je prekrcani bolnički OHBPi sa pacijentima koji tamo nebi trebali biti i koji su svoj problem mogli rješiti kod liječnika opće medicine, u turističkoj ambulanti (kojih ima sramotno malo) i sl.

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 18:48
    • Avatar Plavusa 13 Pink G

      Plavusa 13 Pink G: Tako je Anonimus!Sustav ovako kako je zamisljen ne moze funkcionirati efikasno.Na zalost odluke su donosili oni koji pojma nemaju kakva je situacija kad "grmi".Dogodio se i u Umagu isti slucaj sa zakljucanim vratima kao i na Krku i tada su ...prikaži još! otvorili samo jedno oko pa su se uvela neka dodatna pravila.Time se postigla jedna stepenica vise u efikasnosti, al i to nije dovolno, pogotovo u doba sezone.Ne znam za dalmatinske zupanije, govorim za Istru, a na otocima je ocito da je situacija katastrofalna.

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 19:00
    • Default avatar - Prva Proleterska

      Prva Proleterska: Ako se stanovništvo poveća za 2x mora se i zdravstveno osoblje povećati za 2x ! Kakva dežurstva , redovan posao za 2 ekipe a 2 ekipe u pripravnosti kući ! Ako se uzimaju konobari, kuhari , hotelsko osoblje , ako ...prikaži još! trajekti plove non-stop , koji k..... to ne važi za najvažniju službu !!!! Ako nema, uzmite sezonce iz Rumunjske ili Moldavije , doktori su doktori , ne treba jim znati hrvatski !

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 21:02
  • Default avatar - Prva Proleterska
    Prva Proleterska

    Pitanje direktoru DZ Dugi otok : Imate li vi uopće vozilo HMP ili se okolo ganjate sa praznim kombijima ? Ako imate objavite to i u prospektu Do. Ako pak nemate , napišite da nema HMP i da vam istrošeni ...prikaži još! i i bolesni ne dolaze , jer će kod vas samo umrijeti ! Ja u oglasu za iznajmljivanje kuće prvo napišem da imaju HMP i DZ na 250m , isto tako PP , da otok ima gliser HP , koga vide sa terace u luci ai da heli vozi u slućaju hitnosti !Trgovina i sve ostale izdarije nisu bitne , to vide na sliki ! U junu mi je umro nećak u Fažani , skoćio u more i umro iako su naš doktor i vaš vatrogasac bili na plaži i odmah poćeli sa umjetnim disanjem do dolaska HP i injekcija adrenalina !

    Srijeda, 16.08.2017. u 21:23
  • Default avatar - zoranmx5
    zoranmx5

    Ovi sto stiscu los lajk sigurno uhlkebi i lazni umirovljenici pa imaju vremena citati i lajkat los

    1 Srijeda, 16.08.2017. u 17:14
  • Default avatar - zoranmx5
    zoranmx5

    Ukleta drzava kako ljudi divno zive u europi bez grca i srba hrvata i budalastina

    Srijeda, 16.08.2017. u 17:15
  • Avatar Zgubider
    Zgubider

    Slučaj(na) drzava puna amatera!

    Srijeda, 16.08.2017. u 16:38
  • Default avatar - Prva Proleterska
    Prva Proleterska

    Znaći , da vaša zdravstvena služba u ćitavoj RH uopće nije spremna na spašavanje turista , odnosno , mogu biti obsluženi ako nemaju trenutno posla sa domaćin stanovništvom ! A gdje ovi ludi turisti dolaze , jadni ne bi ni ...prikaži još! i došli , da znaju ! Još pitanje ministru : Zašto turisti nisu primljeni u ambulantama i klinikama preko reda! Ako se sada ko pita zašto , neka ide u stranu zemlju pa tamo čeka 4 sata pa će vidjeti zašto . Oni plaćaju boravak u RH , znaći vrijeme jim je novac ! Da moram ja moliti , da me prime do 23.00 jer imam zadnji trajekat u 24.00 i da moram onda trćati sa gipsom do trajekta !

    Srijeda, 16.08.2017. u 20:46
  • Default avatar - blu3
    blu3

    HMP uvijek ima spreman izgovor. Da se sad zatraže podaci o druga dva poziva vidjelo bi se da lažu

    2 Srijeda, 16.08.2017. u 17:45
    • Default avatar - greygoose

      greygoose: A sto ti sereš toliko da nije u tebi...

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 18:47
    • Default avatar - Prva Proleterska

      Prva Proleterska: HMP je vozilo a ne ljudi , ljudi obskrbljuju aparate u vozilu HMP . HP je pak prazan kombi sa vozaćem i doktorom , koji ima sobom tašnu i kutiju sa defibratorom !

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 21:28
  • Default avatar - Deleted user
    Deleted user

    Hrvati i Hrvatska, nacija gdje se u svakom poslu samo improvizira sve i svagdje je katastrofa, čim malo zagrebeš ispod površine visiš probleme, aljkavost, improvizaciju , nestručnost , nekompetenciju , Itd ....

    Srijeda, 16.08.2017. u 16:55
  • Default avatar - -mariela-
    -mariela-

    Svima ce nam doci onaj cas, da ce okasniti svi oni koji bi nam "trebali i mogli" pomoci! Zakon prirode. Rodjeni smo da bi umrli, iako tugujucima se nikad ne svidja vrijeme, mjesto i nacin, kako su ostali bez svojih ...prikaži još! najmilijih. Tu ne ide po zelji, nego je onako kako bude.

    1 Srijeda, 16.08.2017. u 16:13
  • Avatar plutarh
    plutarh

    ahaaa, daaa, da, ...sad su se naglo sjetili da su imali još dva "smrtno hitna" slučaja i to baš u isto vrijeme....naravno, nitko ne može niti smije provjeriti o kakva se to dva slučaja radilo ..... jer naravno, radi se ...prikaži još! e o "zaštiti privatnosti pacijenta"....

    2 Srijeda, 16.08.2017. u 16:08
    • Default avatar - greygoose

      greygoose: Aj ne lupetaj ako nemas pojma o cemu pricas....

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 17:05
    • Avatar plutarh

      plutarh: ajde onda pametni moj grey , pošto već imaš pojma , pojasni kaj sam ja to lupetal i uputi mene i sve zainteresirane , pošto već očito "imaš informaciju" ...koja su to dva "smrtno ili životno hitna " slučaja bila ...prikaži još! a baš u to doba !?....očekujem konkretan odgovor ! - pametno moje malo i informirano !

      Odgovori Srijeda, 16.08.2017. u 19:36
  • Default avatar - europa123
    europa123

    Nije mi jasno kaj su uopće dolazili, nakon 50 minuta nije hitna nego pogrebna pomoć za utopljenika a takvu pomoć je i dobio.

    Srijeda, 16.08.2017. u 16:07
  • Ne slažeš se? Komentiraj!

    Za komentiranje je potrebno prijaviti se. Nemaš korisnički račun? Registracija je brza i jednostavna, registriraj se i uključi se u raspravu.
Message