Da ustedim vrijeme citateljima, sukob je zbog toga jer su Britanci administrativno povukli crtu kada su se ostvarivale nezavisnosti Indije i Pakistana, bez uzimajuci u obzir demografiju populacije i interes pripadanja iste kojoj od dvije novonastale drzave ... ista stvar koja se dogada u Ukrajini sada gdje je Ruski narod pripojen drzavi kojoj nikada nisu prije toga administrativno pripadali i ciji se stanovnici ne smatraju, ili Gruzija - Osetija ... takav pristup mozda nije bio problem kada su se dijelili teritoriji Kanade i SAD-a u 18.stoljecu, ali prije i nakon WWI medunarodno stanovnistvo je razvilo pripadanje nacijama kao koncept drustvenog indetiteta, a ne gdje je netko arbitrarno odredio kome netko pripada ili ne (cesto zbog interesa nad resursima tog teritorija) pogotovo kada je rijec o velikom broju ljudi ...
li
limso
7.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
Da definitivno jesu krivi Britanci ali nije za uspoređivati sa situacijom u Ukrajini jer su ljudi koji su se pobunili protiv Ukrajinske vlasti 2014 godine nasel
javani poslije WW2 na te prostore uz to Rusi su većina na od prilike 1/3 teritorija a žele sve što nema smisla jer skoro pa nema moderne države u kojoj dio teritorija zaposjeda narod iz susjedne države.
Prikaži još ↓
pl
pametnih_li_ljudi
7.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
@limso Pobunili su se jer je legitimna, izabrana vlast, svrgnuta, a ta nova struja je bila protivno njihovim interesima (Ruskim) jer se taj dio Ukrajine izjasnj
avaju kulturoloski Rusima, pricaju Ruski u svakodnevnom zivotu, obiteljskom i poslovnom. A to je iz razloga sto je crta nakon raspada USSR administrativno povucena bez razmatranja indentita i pripsdnosti narodu ljudi koji zive na tim podrucjima. Jer USSR je bio protivan nacionalnom indetitetu ... Apsolutno identicna stvar se dogada sada u Kashmiru ... Britanci su to napravili puno prije nego sto je narodni indetitet dobio na vaznosti, USSR je odbijao pridodati vaznost zbog unifikacije ...
Prikaži još ↓
li
limso
8.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
Nije Ukrajina nastala raspadom SSSR nego je dobila neovisnost, vrlo slična situacija kao u Hrvatskoj 1991. Pričaš nebuloze, vjerojatno si iz "komšiluka".
pl
pametnih_li_ljudi
8.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
@limso Ocito kratka skola povijesti iako to nije relevantno za gornju temu ... Ajde mi reci kada je Ukrajina (!) bila nezavisna i
priznata suverena drzava? UPR nikada nije bila priznata of strane Lige Nacija, osim bilateralno od strane - Austo-Mađarske i Otomanskog carstva za potrebe trgovanja zitom uslijed Oktobarske revolucije pod ugovorom Brest-Litovsk te s Poljskom pod Warsavskim paktom 1920.g. koji je onda ukinut 1921.g. Ugovorom iz Rige, a tada i prestaje priznanje. Povijesni naziv Ukrajinskog teritorija na latinskom (Ruthenia) je latinski naziv za Kijevske Rusine (doslovni prijevod) koji su nastali mijesanjem Istocnih Slavenskih plemena i Nordijskih (vikinzi) osvajaca, a kasnije i trgovaca oko 9. stoljeca s Kijevom kao glavnim gradom. Kada su mongoli napali teritorij Rusina, Karpatski Rusini su emigrirali zapadno i bili pod kontrolom Poljske i Austro-Madarske dok su sjeverno-istocni Rusini emigirali u Moskoviju ... tako da Ukrajina ima povijesni legitimitet "u pokusaju" do 1991., a granice su im potvrdene Budapestskim Memorandumom iz 1994.g. te im je politicki dozvoljeno da zadrze teritorije (Poput Donbasa, Krima, itd.) koje su im Lenjin, Staljin i Khrushvhev tijekom USSR dali na kontroliranje - u zamjenu da se predaju sva nuklearna oruzja koja su bila strateski postavljena na tom teritoriju ...
Prikaži još ↓
li
limso
8.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
Sve si napisao i opet ne shvaćaš...to je tvoj problem, znaš povjest ali ju ne shvaćaš.
pl
pametnih_li_ljudi
8.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
@limso Bitno da ti 'shvacas' povijest, a tvoje 'shvacanje' je suprotno stvarnim povijesnim cinjenicama. Dok istovremeno nisi u sta
nju nabrojati niti pravno objasniti sto cini narod, drzavu, granice ... p.s. 'subjektivno misljenje' nije dovoljan kriterij ...
Prikaži još ↓
li
limso
8.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
@pametnih_li_ljudi Taj prostor ima povjest koju si naveo i na njemu se formirao narod koji se danas nazivaju Ukrajinci, granicu su nacrtali sovjeti, predali su
nuklearno naoružanje da bi im se jamčilo to što su stekli, o tome što su im sovjeti radili kad su došli pod njihovu vlast da ne spominjemo. Ne možeš ti ili bilo tko drugi govoriti nekome trećem tko je on i što je on pogotovo ne jednom formiranom narodu koji ima svoju povijest kakva god ona bila (ti si ju djelomično spomenuo). BTW tvojom logikom se vodio i tetak Adolf i vođen sličnom retorikom je započeo ww2. A ti i dalje lupaj povijest napamet!
Prikaži još ↓
pl
pametnih_li_ljudi
8.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
@limso Da, postoje od 1991. g. - danas. Isto sto danas postoje i "Kosovari" od 2007/2008, dok su im etniciteti Albanci, Srbi, Hrvati, Crnogorci i druge manjine
... Ne postoji etnicki Kosovar ... Hrvati za razliku postoje od stoljeca 7. i nisu ni priblizno usporedni primjeri. Veca prava na narod i samostalnu drsavu polazu Katalonci, Baski, Andaluzani koji upravo zbog politike nikada nece viditi samostalnu drzavu, te iste politike koja je mjesavini Rusa, Poljaka, Litvanaca, Latvijaca, Madara, Bugara dala da upravlja teritorijem ... moguce je da se vise Rusina trenutno nalaze u Vojvodini nego sto se nalaze u Kijevu ili Zapadu Ukrajine ...
Prikaži još ↓
li
limso
8.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
@pametnih_li_ljudi nacije ne padaju s neba, državne granice također, povijest se piše svaki dan, nije bitno od kad postoje bitno je da postoje i da imaju pravni
legitimitet jer svi su pojmovi izmišljeni pa tako i nacije i državne granice, pravo, kultura, tradicija... sve je to nekad netko izmislio, zapoceo...
Prikaži još ↓
pl
pametnih_li_ljudi
8.5.2025.
Uređivanje komentaraOdustani
@limso Hvala ti na odlomku iz Jane Austin romana. Kao sto sam odgovorio na tvoj komentar (1) ''Nije Ukrajina nastala raspadom SSSR
nego je dobila neovisnost'' - Ukrajina je nastala raspadom SSSR jer je to prva sluzbena neovisnost, ikada u povijesti te zemlje ili tog teritorija - te (2) vrlo slična situacija kao u Hrvatskoj 1991. - nije ni priblizno slicna situacija kao u Hrvatskoj - (2A) mi imamo preko 1200. godina postojanja kao narod - (2B) Hrvatska nije bombardirala manjinska sela 1991. g. i onemogucavala istima da se izjasnjavaju kao manjne, braneci im jezik, pismo, religiju i sl., a sto je rezultiralo ratom izmedu Hrvatske i Srbije i Bosne ... to sto se danas stvaraju drzave kao rezultat vanjske politike odredenih drzava koje su stalne clanice UN-ovog vijeca sigurnosti, nije ista stvar kao stvarni legitimitet odredenog naroda ili drzave. Ne moze se Kosovo ili Palestina mjeriti s Italijom ili Grckom, kada su Kosovo i Palestina tvorevine uvjetovane politikom, dok su Grcka i Italija pravni sljedbenici povijesnih carstava ...
Prikaži još ↓
Svaki korisnik koji želi komentirati članke obvezan je prethodno se upoznati s Pravilima komentiranja na web portalu 24sata te sa zabranama propisanim stavkom 2. članka 94. Zakona .