Plenković: 'Stvorio vas je Bandić'; Bernardić: 'Vas je za rukicu u HDZ dovela Kosor'

Dvojica najizglednijih kandidata za 13. hrvatskog premijera prvi put se suočavaju na debati, koju je organizirala RTL televizija. Andrej Plenković i Davor Bernardić će jedan na jedan u 120 minuta pokušati uvjeriti birače da upravo njima daju svoj glas. 

Debatu vodi Damira Gregoret i ovdje je možete pratiti iz minute u minutu.

I krenulo je...

Jesu li se testirali na koronu?

Bernardić: Nisam se testirao jer nisam bio u kontaktu sa zaraženim, ali provest ću dva sata s Plenkovićem sada u studiju, pa ću morati to učiniti.

Plenković: Ja sam ih napravio četiri, zadnji danas. Negativan sam. Za razliku od Bernardića ja se ne grlim okolo s ljudima. Ja za razliku od vas jako dobro znam što radim. Možete biti mirni, ležerni, sve će biti u redu.

O situaciji s koronom u Hrvatskoj...

Plenković: Situacija je dobra, sve je pod kontrolom.

Bernardić: Hrvatska ima eksponencijalni rast.

Plenković: Nema eksponencijalni rast.

Bernardić: Činjenica je da ste zvali kineskog premijera, ne sporim, ali zato jer ste kasnili s nabavom opreme. Kako je moguće da testiranje u hrvatskoj košta 1500 kuna, a u SAD-u 40 dolara. Tko tu zarađuje? Kada ste sredili protokole za domove umirovljenika? Tek kad je korona bila u padu. A da ne govorimo što se dogodilo u domu u Splitu. Zato jer je vaš Ante Sanader štitio Škaričića koji je bio tamo ravnatelj. Niste preuzeli odgovornost za smrt 20 štićenika tamo. Hrvatska je u lockdown otišla tjedan dana nakon Istre koja je poslušala WHO. Ugrozili ste zdravlje građana, ugrozili ste ga i sada s izborima. 

Plenković: Bernardić uvijek dolazi s naučenim onelinerima. To su vrijeđanja. Gospodine Bernardiću, zahvaljujući našem angažmanu spasili smo Hrvatsku i zaštitili građane. Pritisak da se opuste mjere trajao je jako dugo. Postupno i promišljeno smo opuštali mjere, ovo što se sad događa su precizno određene lokacije - odgovorio je Plenković.

Jesu li građani sigurni, ipak izlaze na izbore za vikend?

Bernardić: Nisu, ali moraju izaći na izbore. Hrvatska je u vrhu po rankingu zemalja u koje se vraća Covid-19. Danas ste donijeli političku odluku i opet otvorili granicu s BiH, da bi vaši glasači mogli izaći na birališta. Ugrozili ste turističku sezonu. Nemate nikakve sigurnosne protokole. Broj zaraženih u rujnu će biti 3000 dnevno.

Plenković: Ovo su lažne informacije. Govorite o Hrvatskoj kao nesigurnoj zemlji, kao da želite što više korone i što veću štetu zemlji u kojoj želite biti premijer. Pokušavate ušićariti jeftine bodove.

Bernardić: Vi ste svojim potezom ugrozili turističku sezonu. 

Kako biste vi postupili gospodine Bernardiću?

Ne bih otvorio granice s BiH, ne bih otvorio noćne klubove. SDP ima protokole za više testiranja i nošenje maski. Hrvatska je nespremna za drugi val. Stožer je počeo donositi političke odluke.

Ustavni sud ispituje ustavnost odluka Stožera?

Plenković: Ustavni suci, neki od njih, su i prije nekoliko mjeseci pokušali biti među inicijatorima o ispitivanju ustavnosti zaštite građana. Danas su je zbog sučeljavanja vratili u eter, ali to im nije uspjelo. Ja ih poštujem kao pravnike i stručnjake. 

Kako ćemo živjeti nakon korone?

Bernardić: Kad dođemo na vlast donijet ćemo moratorij na kredite građana. Ljudima moramo omogućiti da imaju izvjesnost, ova Vlada je to izostavila napraviti. Donijet ćemo zaštitni dodatak za umirovljenike. Ti ljudi ne mogu kupiti osnovne životne namirnice pa ni sredstva za zaštitu. Reći ću vam otkud mi novac. Neće se krasti, 10 posto BDP-a nam ide na korupciju. Imamo i EU fondove. Hrvatska je iskoristila svega 30 posto iz financijske perspektive 2014.2020. Program next generation se budžetira od sredine 2018...

Plenković: Važno je da građani znaju da Bernardić nema pojma o Europskoj uniji. Moram priznati da sam osupnut da želite biti premijer, a ne znate ništa. Next Generation EU je novi instrument, koji dolazi na stol u kontekstu korona krize. Mi se borimo da RH dobije još 22 milijarde eura u sedam godina. Vi ne znate elementarne stvari. Bilo bi dobro da znate puno više o EU.

Bernardić: Mislite da ste najpametniji, vi ste jedan napuhani balon.

Možete li zamisliti svoju obitelj s iznosom minimalne plaće?

Plenković: Naša ambicija u idućem mandatu je da minimalna plaća bude 4250 kn, a prosječna plaća u Hrvatskoj 7600 kn. Javni dug u našem mandatu je smanjen sa 81 posto udjela u BDP-u na 73. Nastojim učiniti ozračje za sve građane boljim. Građani žive bolje nego prije četiri godine. Plaće u javnom i državnom sektoru porasle su za 18 posto.

Bernardić: Ja znam kako se živi u Hrvatskoj. Moj brat je radio za minimalac i otpušten je u krizi. Znam kako Hrvatska izgleda, milijun ljudi žive na rubu siromaštva. Moja susjeda je otpuštena iz pekare, poslodavac nije vjerovao da će biti mjera. Zašto niste prihvatili da neoporezivi dio plaće ide na pet tisuća kuna? Plaće bi narasle za oko 4300 kn neto. Hrana nije pojeftinila, ništa niste napravili da to spriječite. Zašto niste prihvatili minimalnu plaću 4000 kuna? Morate se probuditi, vratiti se u realnost.

Plenković: Bernardić nije u realnosti ni u Zagrebu ni u Bruxellesu. Imali ste 44 izmjene poreznih zakona. Mi smo imali četiri predvidljiva rasterećujuća vala. Devet milijardi su rasteretili građane i poduzetnike... Pa još milijardu i pol... Za razliku od vaše Vlade kada nam je kreditni rejting pao, mi smo Hrvatsku digli.

Što je s općom stopom PDV-a, hoće li se smanjiti?

Bernardić: Oni su od toga odustali. Turizam je opterećen najvećim nametima. Vlada je uvela deset puta veću pristojbu u nautičkom turizmu. Mi nećemo oporezivati investicije. Spustit ćemo PDV ugostiteljima i turističkom sektoru na 10 posto.

Plenković: Mi smo namjeravali smanjiti PDV na 24 posto, pa na 23, ali morali smo birati hoće li doći do povećanja plaća. Državni i javni službenici su došli do toga da im je plaća narasla za 18 posto.

Smanjenje broja ministarstava...

Bernardić: Ukinut ćemo Ministarstvo državne imovine, to je izmišljeno ministarstvo, a nema razloga da uprava i pravosuđe ne budu zajedno. Smanjit ćemo državnu upravu. Broj ministarstava bit će između 12 i 15.

Koja ministarstva neće biti potrebna, gospodine Plenkoviću, najavili ste smanjenje njihovog broja?

Plenković: Ministarstva ćemo smanjiti. O točnom broju ćemo govoriti nakon izbora. 

Bernardić: Pa vaši ministri su morali otići zbog korupcije.

Plenković: Pa iz Milanovićeve Vlade je otišlo devet, a meni je jako drago da sam se riješio Mostovih ministara.

INA?

Plenković: U Sisku radi 700 ljudi, gospodine Bernardiću. JANAF i INA potpisali su sporazum. Taj posao se ne radi džaba.

Bernardić: Zar nije gospodin Dalić, suprug od vaše bivše prve suradnice, radio taj posao?

Plenković: Pa oni su imenovani u vrijeme Milanovića.

Bernardić: Ugasili ste rafineriju u Sisku i dajete sve Mađarima. To košta dvije milijarde eura!

Plenković: Kako vi to znate? Vi ne znate koliko košta otkup Ine... Bilo bi dobro da znate koja je cijena INA-e. Savjeti koje smo čuli je procjena koju neću kazati. Evaluaciju čekamo u srpnju, rezultate ću javiti nakon pobjede .

Bernardić: Hrvatska nafta ide u Mađarsku, a vi ne znate što ste potpisali...

Plenković: Toliko neistina na račun ministra Čorića... Hrvatski građani zaslužuje ljude koji ne iznose neistine. Učinili smo sve za jačanje vojske, policije, rejtinga Domovinskog rata...

Bernardić je u jednom trenutku vrtio papire i komentirao, na što ga je Plenković upitao:

- Zar je vas Maja Sever spremala za emisiju? Vidim neki plavi logo na vašim papirima. Prvo sam mislio da nije od HDZ-a, ali sad vidim da je s konkurentske televizije.

Koliko građana žrtava potresa i dalje živi u studentskom domu?

Plenković: 480.

Bernardić: Znam koliko je ljudi dobilo državne stanove. Njih 11. Ova vlast je ljude ostavila na cjedilu. Sutra će RESTART koalicija predstaviti Zakon o obnovi Zagreba.

Plenković: Koliko ste dali u Fond za obnovu?

Bernardić: Ja sam dao cijelu svoju plaću, dali su još neki saborski zastupnici.

Plenković: Koliko je dao SDP?

Bernardić: Ne znam koliko je dao cijeli SDP.

Plenković: HDZ je dao milijun i sto tisuća kuna. Svi članovi vlade su se odrekli plaće za ožujak, svi smo skupa uplatili milijun i 700 tisuća kuna. Drago mi je da čujem da ste vi dali plaću, nisam to do sada primijetio.

Bernardić: Ljudi nisu u svojim domovima, imaju veliku neizvjesnot. Donijet ćemo zakon koji će građanima donijeti sigurnost.

Plenković: Kroz koje proračunske linije ćete naći sav taj novac?

Bernardić: Neće se krasti u državi.

Plenković: Ovo je Sport Billy koji ima supersack i donijet će pet milijardi.

Bernardić: MI smo najkorumpiranija zemlja u Europskoj uniji, nikad nismo bili lošiji.

Plenković: Ovaj SDP nema ništa svoje pa mora researchere s konkurentske vam televizije koristiti. Izgubili ste papir?

Bernardić: A izgubio sam, da.

Plenković: Nije lako bez papira.

Tko su vaši koalicijski partneri?

Bernardić: Sve stranke s kojima dijelimo iste vrijednost. To su stranke s lijeva. Ne kažemo strankama desnice. Škoro je danas rekao da bi rado išao s HDZ-om, čak kadrovirao po HDZ-u, računao na Plenkovića kao ministra vanjskih poslova. Ne bi koalirali ni s Mostom, s kojim ne dijelimo svjetonazor, i dva puta su doveli HDZ na vlast. Čvrsto sam uvjeren da ćemo imati dovoljno ruku. Zašto je zaustavljeno ispitivanje svjedoka u aferi Vjetroelektrane, koja je došla do Ureda premijera.

Plenković: U vašem društvu ne znate tko ima više afera. Vi ste se slikali prošli tjedan u klubu, a sada bi ste zatvarali klubove. Beljak se proslavio sa obijanjem auta. Što se tiče vaše aluzije da je afera došla do kabineta premijera, ja ću vas prosvijetiti: Gospođe Mišetić i Pogarčić su već dale iskaze u tom slučaju, i nikakvih elemenata tu nema. Mi smo pokazali da nitko nije nedodirljiv.

Plenković: Radikalni ste kad je u pitanju Bandić, a koliko sam čuo on vas je stvorio i pomogao vam da dođete na čelo SDP-a.

Bernardić: Ja sam se s 18 godina učlanio u stranku jer sam osjećao socijaldemokraciju, a gdje ste bili vi? Vas je za rukicu dovela Jadranka Kosor. S 40 godina osjetili ste zov domoljublja i otišli u HDZ.

Plenković: E moj gospodine Bernardiću, vama se Škoro pokazao kao sjajan rezultat. On je vaš saveznik , on vam je pomoga da Milanović postane predsjednik.

Novi izbori ili velika koalicija?

Bernardić: Velika koalicija sa strankom koja je puna korupcije ne dolazi u obzir.

Plenković: Veliku koaliciju sa SDP-om nikad.

Pozdrav 'Za dom spremni'

Bernardić: Zakonom bismo zabranili taj pozdrav, uključujući i na HOS-ovom grbu. Taj pozdrav odgovara Srbiji. Braniteljima HOS-a kapa do poda, ali za taj pozdrav nema mjesta.

Plenković: SDP je taj koji je legalizirao Za dom spremni. Ja sam protiv tog pozdrava, osuđujemo zločine u NDH. Njemu nema mjesta u javnom prostoru osim u ovim malim slučajevima iz pijeteta prema poginulim braniteljima HOS-a.

Reforma obrazovanja

Bernardić: Naš cilj je osposobiti djecu za međunarodno tržište rada, a ne za burzu. Želimo uvesti građanski odgoj u škole i da naša djeca pokazuju bolje rezultate na Pisa testovima.

Plenković: Naša Vlada je provela obrazovnu reformu i uvela nove kurikulume. Pokazali smo što se može učiniti kada postoji čvrsta politička volja.

Sutra istječe predsjedanje EU. Jeste li ponosni na Hrvatsku?

Bernardić: Hrvatska je prespavala predsjedanje. Nitko nije čuo za nas. Nisam zadovoljan, jer nismo izborili više za naše građane. Zašto nismo reformirali stvari koje bi nam bile bitne, poput rješavanja pitanja migranata. Zašto bi RH bila hot spot? Propustili smo napraviti hrpu stvari. Nismo napravili ni pripreme za donošenje novog međunarodnog finacijskog okvira. Nismo napravili apsolutno ništa, niti jednu konkretnu stvar. Umjesto da smo nametnuli svoju agendu, razgovarali smo o zapadnom Balkanu. Nismo izborili više za naše građane. Nismo ni taknuli pitanje migranata.

Plenković: Pokazali ste takvu prazninu da me je iskreno sram. U okviru našeg predsjedanja napravili smo izvrstan posao u neviđenim okolnostima. Dogovoren je Brexit... U protekle četiri godine nakon svakog Europskog vijeća u Saboru sam tumačio o čemu se raspravljalo. Nisam vas tamo vidio nijednom. Vi ste lider opozicije, a niste pokazali minimum zainteresiranosti za europske teme.

Bosna i Hercegovina? Dodik ili Komšić?

Plenković: Čović.

Damira Gregoret: Dodik ili Komšić?

Plenković: Čović. Želimo da Hrvati imaju legitimne predstavnike vlasti.

Kajete li se zbog nečega? Gospodine Bernardić, rekli ste 'rektalni alpinist'...

Bernardić: Ne bih ponovio 'rektalni alpinist', ali ne kajem se zbog ničeg.

Plenković: Meni je žao što se Bernardić nije u stanju ispričati predsjedniku Sabora.

Bernardić: Jeste li se ispričali Grmoju kad ste krenuli na njega?

Plenković: Vas tamo nije bilo. Nisam nasrnuo na Grmoju.

Koliko često idete na mise?

Bernardić: Idem za veće svetkovine.

Plenković: Idem često, nekad sam, nekad s obitelji.

Biste li članu stranke sugerirali da se javno deklarira kao homoseksualac?

Bernardić: Nama to nije važno. To je privatna stvar.

Plenković: Zašto ste Hajdukovića maknuli kao nositelja liste?

Bernardić: Nemamo nositelja liste.

Plenković: Niste mi odgovorili na pitanje. Licemjerni ste.

Tuđman ili Tito?

Bernardić: Tito.

Plenković: Ne mogu vjerovati da je Bernardić izabrao diktatora.

Bernardić: Navijam za hrvatsku reprezentaciju. Što se tiče Tuđmana, on ima svoje zasluge.

Plenković: Dobro, neka javnost zna da je SDP za Tita.